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Opération des iles Kourilles du nord

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Opération des iles Kourilles du nord

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 28 Fév 2013 - 10:54


15 août 1945 (à 4h30) commandant du 2eme front d'Extrême-Orient, le général d'armée Purkayev a ordonné au commandant du secteur de défense de la  Kamtchatka, le major-général Gnechko de préparer et effectuer l'opération sur la prise des îles Shumshu , Paramushiro , Onekotan (Nord Kouriles)

«La reddition du Japon est attendue. Avec des conditions favorables, il est nécessaire de prendre l'île: Shumshu , Paramushiro , Onekotan .
L'opération a été conféré personnellement sur ​​vous. Votre adjoint - Commandant PVMB capitaine Ponomarev. Points forts: deux cn 101 Rifle , tous les navires et bateaux base, la trésorerie navires torgflota et des troupes à la frontière, 128 enfer. Comme l'avant-garde ont: deux ou trois compagnies de Marines à travers la base. Immédiatement procéder à la préparation de l'opération, les bateaux , les troupes d'infanterie au chargement, à la formation du détachement de fusiliers marins, marins renforcement Division des hommes armés. Préparer radios qui offrent une communication fiable avec moi, et avec la base de la Pierre et Paul sur le chemin et pendant l'opération. " (Tsamo RF, fonds 238, inventaire 170250, Case 1, page 188)

Îles Kouriles du Nord en Août 1945 a défendu la division japonaise d'infanterie 91ème (dans les brigades d'infanterie 73e et 74e) et le 11e Régiment de chars. Une brigade d'infanterie, et la plupart des unités régiment de chars stationnés sur l'île Shumshu (le plus au nord des îles Kouriles), la plupart des autres unités brigade d'infanterie et une partie du régiment de chars - l'île Paramushiro (sud Shumshu ). Quelques entreprises de la 91e Division, stationnés à d'autres îles Kouriles du Nord.

Le débarquement des troupes soviétiques sur l'île Shumshu a commencé à 4h30 suis 18 Août 1945. D'abord débarqué avant-garde (bataillon de marins), à 9,00 - 1ère troupes d'échelon (138e régiment d'infanterie), puis - 2ème rang (373e régiment d'infanterie). Au total, les troupes soviétiques étaient 8,824 personnes.

Île Shumshu défendu la Brigade japonaise 73e d'infanterie (91e Division d'infanterie), et le 11e régiment de chars (60 chars légers) - seulement 8.480 personnes.

Les troupes soviétiques étaient environ deux fois l'avantage de l'artillerie (y compris navals), écrasante dans l'aviation, les armes d'infanterie (parité approximative du nombre de fusils - 4630: 4805, la supériorité absolue dans les distributeurs automatiques - 2383: 0 avantage de mitrailleuses - 492 312, un important le nombre de fusils antichars - 215), les Japonais - un avantage absolu dans les réservoirs (les poumons).

Le succès des troupes soviétiques facilitée par le fait que les Japonais ne s'attendaient pas à l'atterrissage du Kamtchatka, sur la pointe orientale Shumshu . Il y avait logé trois batteries d'artillerie japonais, mais il n'y avait pas de champs de mines et de barbelés. La majeure partie des forces japonaises étaient concentrés sur la pointe ouest Shumshu (près de la base Kataoka ), il y avait des champs de mines et de barbelés, organisées par les Japonais en prévision des troupes américaines.

Le 18 Août à 05h05 l'avant-garde des troupes soviétiques a atterri sur l'extrémité orientale de Shumshu inaperçu par les Japonais (en fait - dans les tranchées de l'atterrissage n'ont pas été occupée par l'ennemi), et de 9 heures du matin, est allé à la hauteur de 171,2 rampes dans la partie centrale de l'île, où il a rencontré la résistance Japonais retranchés et a commencé à se préparer à la poursuite du progrès, s'attendant à des forces d'atterrissage principal.

En 11.30 sur les pentes de cette hauteur était une première troupes de l'échelon (138 sp ), et à 13h00 - (373 2e échelon sp .) Ils ont été plantés par d'accompagnement des tirs d'artillerie japonaise (notez le débarquement des navires à environ 06h00), après avoir subi la perte de personnel et d'équipement (en particulier, ont perdu presque toutes les stations de radio).

"A 14.00 18/08/45, les forces ennemies jusqu'à bataillon appuyée par 18 chars et des tirs d'artillerie de la zone des pistes sud-ouest de hauteur . 171,2 contre-attaquent notre part. Malgré la résistance acharnée de l'ennemi réussi dans nos unités est suffisante pour appuyer les unités avancées de 1/138 sp et arriver à la meilleure ligne de défense.
Toutefois, les actions décisives de chasseurs de chars et de canons, PT calculs rapides axés sur le sens de la contre-attaque de l'ennemi, non ce n'était pas un réservoir de lignes de notre infanterie de combat. En faisant un renversement prématuré pour la destruction de nos formations de combat, les chars ennemis encadrées leurs cols sous le feu de nos canons de 45 mm et de fusils PT. En conséquence, 17 chars ont été détruits et un seul a réussi à échapper aux pentes orientales de hauteur . 171.2.
Dans cette bataille, les chars ennemis gloire impérissable couverts les noms de leurs soldats Vlasenko marins héros, maître de 2 articles Babich et le Sgt Rynda. Komsomolets Vlasenko, se lier avec des grenades, avec un cri de "Pour la patrie! Pour Staline!" couru dans les traces des chars japonais, avec autant de courage et calmement s'est jeté sous un autre réservoir sergent article 2 Babic. Le troisième réservoir grenade a explosé sergent Rynda.
...
À 18h00 heures de l'assaut, avec l'appui de l'artillerie navale a lancé une attaque sur la hauteur . 171.2. L'ennemi résistait obstinément, et seulement après deux heures de combats acharnés avec l'accès à certaines parties de son atterrissage sur les pentes occidentales de hauteur a été prise.
Pendant la journée, la bataille a été capturé 139 prisonniers, 10 canons et cinq entrepôts avec différents moyens de combat. Tué 234 et blessé 140 soldats et officiers, détruit 17 chars.
Division aérienne du 128e de 18/08/45 a été infligée bombardement assaut frappes sur base navale Kataoka et Kashiwabara [ dernier - sur l'île Paramushiro ] la tâche de suppression de l'artillerie de défense côtière et de soins empêcher l'ennemi des bases. Bombing a été réalisée par groupes de 8 à 16 avions sous les nuages ​​6-7 avec une hauteur de 1500 -2.000 m. Total des produits 87 sorties . Dépouillé 344 bombes FAB-100. " (Tsamo RF, fonds 238, inventaire en 1584, l'affaire 159)

Le 19 Août à 9h00 sur le bord avant des troupes soviétiques venus envoyés commandement japonais. Ils ont transmis le message du commandant japonais de la 91ème Division d'infanterie, le lieutenant-général Tsutsumi Fusako , qui a déclaré:

"Nos troupes ont reçu plus de l'ordre suivant:
1.     troupes aujourd'hui, le 19, à 16,00 cesser toutes les hostilités.
Note: Les mesures défensives que nous avons prises dans le cadre de l'invasion active de l'ennemi, ne se battent pas.
2.     Nos troupes sur la base de cette commande aujourd'hui, le 19, à 16h00 cesser tout combat.
Remarque: Si, après ce temps, nos troupes sont attaquées, je suis sur la base de ladite ordonnance de réouverture des actions défensives.
3.     Par conséquent, je demande à vos troupes à 16.00 arrêt des combats ".

"A 17h00 19/08/45, le général Gnechko rencontré le commandant de la 73 brigade d'infanterie , le major-général Suzin Iwai , directeur de cabinet du 91 reb colonel Yanaoka Takezo et présenté leurs demandes de reddition inconditionnelle des forces japonaises, en garantissant la sécurité des personnes et la préservation des biens personnels d'un modèle non-militaire ». ( Tsamo RF, fonds 238, inventaire en 1584, l'affaire 159)

À 18:30 Août 19 1945, le commandant de la zone de défense du Kamtchatka a ordonné de commander le 2e Front d'Extrême-Orient:

"Au plus tard le 20.00 20/08/45 101 g forces Rifle (sans plateau) avec des unités de renfort et les navires en fin de PVMB l'occupation des îles Shumshu , Paramushiro et Onekotan , désarmer et capturer les troupes japonaises.
Siège 101 sd mis en Kataoka .
Les prisonniers ont été nourris avec les normes japonaises de rationnement par des fonds japonais locaux. " (Tsamo fonds RF 66, inventaire de 178499, le cas 3, la feuille 266)

20 août débarquement des forces soviétiques sur l'île Shumshu passé à l'offensive et à la fin de la journée déplacé sur5 kmfaçade ouest 171,2. Pendant cette journée, le Soviet   Division aérienne du 128e a lancé des attaques sur les bases japonais Kataoka (sur Shumshu ) et Kashiwabara (sur Paramushir ).

A 24.00 Août 20 1945, le major-général Gnechko reçu du commandant de la 91e Infanterie réponse de la Division japonaise à la demande de reddition inconditionnelle:

"Les troupes japonaises dans la partie nord des îles Kouriles cesser toutes les hostilités, de déposer les armes et de se rendre aux troupes soviétiques."

Les pertes soviétiques en matière de technologie et de service dans le cadre de la prise Shumshu étaient les suivants:

Landing craft - 5
Bateau MO - 1
Avions - 3
Artillerie 45 mm - 3
Mortiers - 116
Fusils antichars - 106
Les mitrailleuses - 294
Machines - 762
Rifles - 911
Pistols - 74
(Tsamo fonds RF 66, inventaire 3191, le cas 23, une feuille de 154)

23 août troupes soviétiques ont occupé la base Kataoka (sur Shumshu ) et a atterri à la base Kashiwabara sur l'île Paramushiro .

25 août - atterrissage sur l'île Onekotan 26 Août - sur l'île Matsuva .

30 août 1945, les troupes soviétiques ont occupé l'île Simushir et Urup (chacun - un bataillon d'infanterie 302 cn ), complétant l'occupation des îles Kouriles du Nord dans certaines parties de la 101e division d'infanterie de la zone de défense Kamchatka.


Dernière édition par Gueorgui Joukov le Mer 8 Jan 2014 - 21:27, édité 4 fois
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  cryx thypex le Jeu 28 Fév 2013 - 11:42

c'est pas le concept de défensif qui gène. La normandie est défensive, ça n'a pas empêché de faire plusieurs bonne parties.
C'est le fait que ce soit plié d'avance. Trop de troupes, trop d'avantage aux russes. Je l'avait dit dès la création du front. Sans compter que l'adaptation en version divisionnaire alors que c'est pas prévu pour fausse les résultats des combats. C'est aussi le soucis des front à troupes rigides où tout est fixé d'avance, il y a moins de liberté aux joueurs et donc moins de possibilité de changer l'Histoire. Pour que le front soit bien fait il aurait fallu que les allemands aient la possibilité de le gagner ce front. Tout comme ne Normandie les allemands peuvent envahir l'angleterre, ou sur le front d'allemagne réussir à contenir le double front grâce aux armes secrètes. C'est pas historique? Et alors? On joue pas pour recréer l'histoire au mot près, sinon on ne joue pas.

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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 28 Fév 2013 - 11:46

Bon ok a la prochaine partie sur un autre front tout le monde fera ce qu'il voudra

Et bon 5 div inf en moins pour les allemands c'est pas non plus trop déséquilibré
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  aldary lou le Jeu 28 Fév 2013 - 12:02

Joukov tu seras gentil de na pas deformer mes propos.
j'ai dit qu'il y aller y avoir des desertions cotés allemand.. pas que tout le monde partirait !!

et cela dû au côté un peu trop bridé de ton front.
le fait de passer localement fleuve si possible ne veut pas dire offensive generale !
après juste vouloir attendre aux embouchures du fleuve que les russes veuillent bien passer c'est bien..mais ça limite un peu l'intérêt comme je te l'ai dit.

après comme je te l'ai expliqué, le defensif ne me pose pas trop de problème mais tu ne veux pas prendre en compte que quelque fois, pour mieux defendre, quand une offensive est possible il ne faut pas hesiter. Or c'est le cas là. ça ne veut pas dire que les allemands vont investir Moscou !! mais que cela leur permet de tenir plus longtemps.
Alors si tu veux reporter mes propos, pas de soucis, mais fais le bien.
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 28 Fév 2013 - 12:05

Oui c'est vrai pas tout le monde mais bonne une partie
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  aldary lou le Jeu 28 Fév 2013 - 12:47

sans compter que si les russes font des erreurs ou semblent en faire au niveau de leur passage du fleuve, on ne peut pas en profiter parce qu'on ne peut pas franchir ce damné fdniepr? c'est abérrant non?
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  nemes le Jeu 28 Fév 2013 - 12:56

En ce qui me concerne je pense que le probleme vient du fait
que l'Ordre de Bataille donne l'impression de rigidifier la ligne de front des le debut

C'est le probleme classique de simulation de certaines batailles
Il faut choisir un debut historique qui permette aux joueurs de se (re)positionner comme ils veulent et ou les joueurs ne sont pas en contact d'entrée de jeu.

Car si les adversaires sont au contact d'entrée de jeu avec un nombre d'unités qui s’alignent avec trop de proximité, les joueurs ont l'impression d'etre coincés d'entrée de jeu.

D'autre part, il me semble que si on utilise un Ordre de Bataille historique (d'autant plus s'il y a beaucoup de troupes), l'activation et l'accumulation de troupes par les joueurs doit se faire de maniere dilué dans le temps ou dans l'espace . Il faut permettre au joueur d’appréhender peu a peu le theatre des operations.



Il aurait fallu historiquement soit
- commencer avant, juste apres la bataille de Kourk, quand les Allemands se replient vers le Dniepr (Bataille du Dniepr)
- ou apres le franchissement du Dniepr (Campagne d'Ukraine)

La tu essaye de simuler la Bataille du Dniepr et la Campagne pour l'Ukraine, cet entre deux, pose des difficulté.


*Pour le premier cas, les Joueurs Allemands commenceraient tout a l'Ouest, ils auraient symbolisés les renforts qui arrivent pour refaire le front sur le fleuve Dniepr

Et les Russes tout a l'Est, juste apres la bataille de Koursk qui avancent vers le Dniepr

La au Dniepr ca se resume actuellement pour les Russes a essayé de faire une breche et au Allemands de boucher le trou.



* Il me semble que vu le dispositif actuel que tu a mis en place , seul la campagne pour l'Ukraine doit etre simulé.

Et avec Darius qui va faire le Franc-tireur independantiste Ukrainien ca va rajouter du piment a l'affaire



Dernière édition par nemes le Jeu 28 Fév 2013 - 13:28, édité 3 fois
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 28 Fév 2013 - 13:02

Si vous voulez ne plus continuer la partie on peux arreter alors.
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  nemes le Jeu 28 Fév 2013 - 13:09

On peut continuer, mais il faut peut etre modifier le scenario et les Objectifs.

On ne fait pas la bataille pour le Dniepr, mais la campagne pour l'Ukraine.

Et ca decoincera le syteme, ou au moins l'impression que l'on a d'etre coincé le long du Dniepr, surtout pour les Allemands qui n'ont pas le droit de traverser.
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  aldary lou le Jeu 28 Fév 2013 - 13:17

moi c'est ça qui me chagrine !
defendre et reculer ça me pose pas de soucis, mais de l'autre côté si l'occasion m'est donnée de traverser le dniepr soit parce qu'on est bons ( Laughing ) soit parce que les russes font une erreur, alors je veux la prendre.. je ne suis pas defensif dans l'ame certes et tout le monde a pu s'en apercevoir Razz mais quand c'est nececessaire je le fais..en contrepartie si je peux passer à l'offensive pour consolider une defense, j'entends pouvoir le faire, même à désobéir a un ordre superieur, dans le mesure ou bien entendu ça reste limité comme je l'entends. il ne s'agit pas de faire une jonction avec les japonais sur les iles kouriles.. Wink
*
après Jouki, c'est ta premiere partie en MJ et ça se respecte, rien que pour le travail fourni. Mais prends aussi en compte les remarques faites. ne laisse pas ton esprit fonctionner en autarcie. Ce n'est pas forcément de mauvaises critiques. Cela peut etre aussi de l'aide pour tes prochaines organisation.
il ne faut pas prendre tout en grippe comme le font les ados lol
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 28 Fév 2013 - 13:42

Ba dans ce cas la arrete si ça vous plait ça sert a riend de jouer
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  aldary lou le Jeu 28 Fév 2013 - 13:43

bon tu dois vraiment etre un ado en mal être !
crise d'autorité peut etre?

tu ne prends meme pas en compte les remarques
de cryx et de nemes qui ont de l'experience !! un comble quand même non?
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 28 Fév 2013 - 14:53

T’inquiète pas Aldary j'ai pris en compte vos remarques, et je constate que la partie a été un echec totale sur tout!

Je voudrais ouvrir un autre front ça vous dit?

Si oui vous voulez jouer au niveau divisionnaire ou régimentaire? Car a partir de cela va dépendre l’échelle de la carte.


J'ai bien envie de commencer une bataille parmi celle que je vous propose:
- bataille de Berlin, date 16 avril

- bataille de Moscou, date 30 septembre 1941
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  nemes le Jeu 28 Fév 2013 - 15:42

Tu exagere Joukov, la partie n'est pas un echec

Il suffit de faire des reajustements pour rendre plus dynamique et motiver le camps des joueurs Axe.

Change par rapport aux objectifs. Rend les plus clairsemés.
Par exemple, le nombre de villes controlées par chaque camps dans toute l'Ukraine.

La ligne de front historique Dniepr doit etre symbolique, la ligne de front vraiment effective doit se faire par les joueurs.

Et n'ajoute plus de PNJ a tout va, car ca va te faire une surcharge pour gerer le front.
Et tu va aussi surcharger la carte alors qu'on en est qu'au debut de la partie .
Ou alors ils restent a l'arriere clairsemés et ils ne s'activent que sur certaines conditions.


En tant que MJ, il faut en faire des re-ajustements au cours d'une partie.
Car entre le scenario que l'on veut faire et sa mise en pratique ca colle pas toujours exactement, c'est normal.


L'idée de Darius, de jouer comme Ukrainien independantiste, peut rajouter du piment. Et rendre le front moins lineaire.
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 28 Fév 2013 - 15:47

Je suis d'accord avec toi nemes mais la j'ai plus envie de recommencer la partie, je vais prendre en compte ce que vous m'avez dit.

Je voudrais ouvrir un autre front ça vous dit?

L'échelle de la carte 20KM = 2.7 CM, niveau divisionnaire vous etes ok? Ou sinon niveau regimentaire mais l'echelle sera quand meme 20KM. A vous de voir.

J'ai bien envie de commencer une bataille parmi celle que je vous propose:

- bataille de Berlin, date 16 avril 1945
- bataille de Moscou, date 30 septembre 1941
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  nemes le Jeu 28 Fév 2013 - 16:10

??

Pourquoi tu parle de recommencer la partie

La c'est bon, il suffit de reajuster.

Ca fait que 5 tours et on a fait que se jetter des cailloux par dessus le fleuve.

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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 28 Fév 2013 - 16:13

Mais que vous voulez faire? Continuer la partie en Ukraine amis alors va falloir recommencer car la disposition des troupes ne vous arrange pas des 2 cotés

Ou que l'on commence une autre bataille parmi:

- bataille de Berlin, date 16 avril 1945
- bataille de Moscou, date 30 septembre 1941

On va garder le meme nombre de troupes qu'en Ukraine. Et il n'y aura plus de renforts sauf si une divisions est detruite.
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  cryx thypex le Jeu 28 Fév 2013 - 16:34

le même nombre de troupe? pour la bataille d'une ville?
Sur le front d'allemagne entier j'alignais pas autant de troupes (bon il y avait de gros vide d'accord mais même, le front ouest était très potable niveau troupes, avec beaucoup moins que ça.)

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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 28 Fév 2013 - 17:02

C'est quand meme grand la bataille de berlin

Donc que voulez vous faire que l'on recommence la partie en Ukraine ou que l'on commence une nouvelle partie, bataille de Moscou ou bataille de berlin?
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  nemes le Jeu 28 Fév 2013 - 17:34

moi ce qui me gene en tant que MJ
c'est des qu'il y a un petit probleme (qui n'est pas IRL) de tout laisser tomber des le debut de la partie

Et apres recommencer un autre front Rolling Eyes

Dans les parties, il y a des baisses d'activités de joueurs, des surcharges de gestion, des joueurs qui ralent, etc.
mais ca se gere....ca fait partie des aleas en tant que MJ

Suivant le probleme, soit on est patient et on attends que ca passe, soit on trouve des trucs pour redynamiser la partie,...

Désolé pour la bataille de Berlin, je suis pas d'accord, c'est un accumulation de troupes dans un mouchoir de poche.
Apprend a gerer un vaste territoire (comme l'Ukraine) et apres tu pourra t'attaquer a des fronts plus complexes.
En plus tu veux passer du combat divisionnaire au combat de rue qui comprend certaines particularités Cool


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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  cryx thypex le Jeu 28 Fév 2013 - 17:46

je préfère les fronts à large zone géographique, que ceux où on se bat dans un mouchoir de poche. la bataille d'une ville (même si c'est avec x kilomètre autour) ça me parrait trop limité.

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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 28 Fév 2013 - 18:00

Vous voulez pas plus tot que l'on fasse la bataille de Moscou, tout est pret sauf la carte mais c'est vite fait.


J'en ai ras le bol que chaque joueur me dise ce que je doit faire, jouer selon ses regles ou changer quelque chose car ça ne lui plait comme par exemple Aldary qui insiste sur le fait que les allemands doivent passer le fleuve.

Je pense que si ça continue je vais faire du 1 vs 1 et choisir moi meme les joueurs qui vont jouer. Moi je ne critique jamais les MJ lorsque quelque chose ne me plait pas!

Edit Cryx: Il va falloir t'y faire, j'en ai reçu aussi des critiques de la part de joueurs qui perdent, et je dirai que c'est "normal" ils défendent leur peau.

Mais je coupe dans ton post, je n'ai pas envie que ça commence à partir en règlement de compte.
Tu as voulu être MJ, je t'ai prévenu que ce serait pas simple. il faut assumer maintenant et pas abandonner parce que tout se passe pas comme TU le voulais. Tu as des avis de MJ expert, à toi ensuite de suivre, mais pas à râler, ça donne pas le bon exemple.


Dernière édition par Gueorgui Joukov le Jeu 28 Fév 2013 - 18:16, édité 1 fois
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 28 Fév 2013 - 18:15

Sinon bataille de Moscou ça vous dit?


Je vais simplement ignorer certains
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  aldary lou le Jeu 28 Fév 2013 - 18:19

je ne pense pas non plus que cela soit un echec.
les erreurs sont faites pour apprendre.
sur ta carte c est pas irreversible. comme il a ete dit: quelques reajustements..c est tout.
et avant de vouloir arreter demande a tous les joueurs present ce qu ils en pensent.
tu es plein de bonne volonté et assidu au forum et ça j apprecie fortement.
disons que tu as ton coté tête de mule un peu trop present de temps en temps...la jeunesse surement Wink
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Re: Opération des iles Kourilles du nord

Message  aldary lou le Jeu 28 Fév 2013 - 18:20

si vraiment tu arretes et que tu nous fais une bataille de moscou..je me mettrai chez les popovs pour changer...
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