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Pertes Allemandes et Soviétiques

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Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Gueorgui Joukov le Mar 29 Jan 2013 - 22:57

Tout d'abord je ne fait confiance qu'aux sources russes et allemandes car c'est eux qui ont accès aux archives germano-soviétiques et peut etre aux sources anglaises sinon les autres nations c'est pas précis vu qu'ils n'ont pas accès aux archives ou partiellement.

Je regarde dans plusieurs sources russes et allemandes voir anglaises.

Voici les pertes par pays, tués, blessés, fait prisonniers, et disparu:


Bataille de Smolensk 1941

Allemagne: 250 000 hommes

Urss: 750 000 hommes


Bataille de Kiev 1941


Allemagne: 130 000

Urss: 700 000


Siège de Leningrad 1941-1942

Allemagne: 100 000 hommes

Urss: 350 000 hommes


Bataille de Moscou 1941

Allemagne: 600 000 hommes

Urss: 1 800 000 hommes, 900 000 tués


Le siége de Sebastopol 1941-1942

Allemagne: 200 000 hommes

Urss: 150 000 hommes


La seconde bataille de Kharkov 1942

Allemagne: 30 000 homems

Urss: 270 000 hommes


Bataille de Rjev 1941-1942



Allemagne: 500 000 hommes

Urss: 700 000 hommes


Bataille de Rostov 1941

Allemagne: 20 000

Urss 30 000


Bataille de Yelnya 1941, contre-offensive soviétique.

Allemagne: 40 000 hommes

Urss: 20 000 hommes



Avec toutes les petites batailles du genre Bataille de Rostov 1941, on peux facilement ajouter encore environ 200 000 - 300 000 tués, prisonniers, disparus voir plus a chaque pays. Entre 22 juin 1941 et 28 juin 1942.


Pour les Soviétique l'année 1941 est historiquement la plus lourde en pertes. L'année 1942 un peu moins lourde en pertes.

Les 2 premiers mois de la guerre les pertes ne sont pas vraiment precis, mais énorme!!
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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Guy Simonds le Mer 30 Jan 2013 - 5:09

Pour les russes, nombreuse sont les pertes dû au manque d'organisation de la part de L'état-major, le Stavka. Il y a eu trop de contre-attaque ordonné à la demande de Staline qui ont eu de très désastreux résultat, parfois par malchance tout simplement (l'attaque de Lepiel juste avant la bataille de Smolensk où l'entièreté des forces mécanisé soviétique sont tombé face à face avec les défense antichar des allemands ou encore la seconde bataille de Kharkov où les troupes de Timosheko sont tombés nez-à-nez avec les préparatif de Fall Blau).

Pour les allemands, les pertes vont commencés à être terrible à la fin de 1942 et suivante, surtout rendu en 1944. Cela s'explique par le gain en matériel, en hommes et en expérience de la part des russes venant à contre-balancer le poids des forces allemandes, de plus en plus en manque de matériel, d'hommes et de soldats d'expériences, les pertes étant trop nombreuse à la fin pour être remplacé effectivement.

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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Gueorgui Joukov le Mer 30 Jan 2013 - 7:54

Les allemands vont commencer a avoir les pertes terribles a Smolensk 250 000 hommes mais surtout lors de la bataille de Moscou et Rjev

Et meme surtout le front de l'Est en general, plus les allemands s’enfonçaient dans les profondeurs de l'Urss plus ils subissaient les pertes
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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Fram le Mer 30 Jan 2013 - 9:16

Terrifiant ...
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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Gueorgui Joukov le Mer 30 Jan 2013 - 10:20

Un fait tres interessant:

Lors de chaque grande bataille sur le front de l'Est les allemands ont d'abord toujours encerclé les soviétiques:


En Bielorussie juin-juillet 1941

Les Allemands ont encerclé 270 000 sovietiques


Bataille de Smolensk 10 juillet -10 septembre 1941

Les Allemands ont encerclé 50 000 soviétiques


Bataille de Kiev 7 juillet - 26 septembre 1941

Les Allemands ont encerclé 532 000 soviétiques


Bataille de Moscou 194130 septembre 1941 - 20 avril 1942

Les Allemands ont encerclé 500 000 soviétiques a Briansk et Vyazma


Bataille de Kharkov 12 mai - 25 mai 1942

Les Allemands ont encerclé 240 000 soviétiques


Opération Fall Blau 28 juin - 24 novembre 1942 (bataille de Stalingrad)

Au debut de l'opération les Allemands ont encerclé 100 000 soviétiques

Leningrad = encerclement

Kursk = essaye d'encerclement













Dernière édition par Gueorgui Joukov le Mer 30 Jan 2013 - 15:34, édité 1 fois
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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  cryx thypex le Mer 30 Jan 2013 - 14:36

ça fait partie de la doctrine allemande.
Des unités blindés mobiles pour percer le front en deux endroit de part et d'autre de la cible et faire une grosse tenaille se refermant sur les arrières ennemi.
Alors que les russes c'était plus rouleau compresseur avec utilisation importante de l'artillerie et lance-roquette avant chaque gros assaut pour percer un front.

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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Gueorgui Joukov le Mer 30 Jan 2013 - 15:41

Les allemands utilisé l'encerclement car c'est surtout a l'Ouest que ça marché tres bien, les allemands avaient l'habitude que lorsqu'ils encerclé l'ennemi, il se rendait de suite. Alors qu'a l'Est ça ne marché pas vraiment, les russes percé l'encerclement souvent.


C'est vrai que la spécialité russe était l'artillerie et lance-roquettes avant chaque attaque.

Parfois tellement l'artillerie et les lance-roquettes fesaient bien leur travail qu'il n'y avait plus rien de vivant dans les premiers tranchées allemandes et les russes avancé presque sans résistance.
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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Gueorgui Joukov le Ven 8 Fév 2013 - 10:24

Les pertes soviétiques s'expliquent par le manque de tanks, l’infériorité en hommes, avions et le manque d’expérience des soldats.

Lors de la 1ere semaine de guerre l'Urss a perdu 50% de son aviation. Au 22 juin, 75% des officiers soviétiques occupé leurs postes depuis moins d'un an.


Il n' y avait pas d’autres choix que de contre-attaquer avec ceux qu'ils avaient et de ne pas reculer, le temps que de nouvelles divisions soit formé et les tanks arrivent au front.

Donc ils n'avaient pas le temps de s’entraîner juste 2-3 semaines et parfois pas d'entrainement du tout. Il n'etait pas rare qu'une division soit formé aujourd'hui et soit lancé dans le combat le lendemain.

Sur les 22 000 tanks qu'avait l'Urss il y avait seulement 1 300 T-34 ET 300 KV-1, les autres tanks etaient des vieux.

Par exemple le combat en Ukraine du 22 juin au 29 juin 1941, entre Lutsk-Dubno-Rivne un gigantesque combat blindé eu lieu entre le 1er groupe blindé allemand et les 4, 15, 22, 8, 9, 24, 19 corps mecanisés soviétiques. Au total pres de 3 000 tanks ont partcipé a ce combat.

Les sovétiques ont retenu les allemands d'une semaine a la frontière au prix de lourdes pertes, 2 100 tanks soi 3 fois plus que le 1er groupe blindé de 700 tanks.



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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Guy Simonds le Ven 8 Fév 2013 - 16:38

C'est vrai qu'ils avaient un manque en matériel mais surement pas en manque d'hommes! Justement à cause des division minutemen, le nombre de division russes est faramineux par rapport au nombre de division allemandes! L'expérience est toutefois un point majeur à l'avantage des allemands, les tankistes étant vétéran de deux campagne et les pilotes étant vétéran de la batailles d'Angleterre alors que la plus part des troupes soviétiques étaient des conscrits avec peu de formation et encore moins d’expérience du feu. Ceux qui avaient combattues en 1940 ont pour la plus part été tués ou été capturé dans les deux premières semaines.

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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Gueorgui Joukov le Ven 8 Fév 2013 - 16:46

Pas d'accord pour le manque d'homes au 22 juin l'armée rouge avait 5 000 000 hommes sauf que pour ne pas inquiéter les allemands et donc n’accélérer le debut de la guerre, Staline a été clair! Les principales forces humaines doivent etre dans les profondeurs du pays donc derriere Dnier, et donc les russes été obligé d'envoyer les armée par partie et donc ils ne pouvaient pas attaquer avec une grande concentration de troupes.

De plus l'armée allemande avait 7.5 M hommes et les soviétiques 5 M
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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Gueorgui Joukov le Sam 9 Fév 2013 - 22:37

Regarde wikipedia en n'importe quelle langue, tu verra que l'armée allemande avait superiorité numerique dés le debut de la guerre et surtout apres l'enceclement en bielorussie http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Barbarossa

Ca correspond parfaitement avec les sources russes et allemandes

Etre en infériorité numérique et avoir moins d’expérience c'est très compliqué de mener une guerre

Au total le commandement allemand a concentré 6 500 000 soldats allemands et 900 000 soldats alliés ( roumaines, hongrois, finlandais, italiens, et bien d'autres pays)

Soi au total 190 divisions et 16 brigades au 22 juin 1941.

Le 22 juin pres de 4 000 000 allemands traversent la frontiére germano-soviétique contre un peu plus de 2 500 000 soviétiques

Les divisions d'infanterie allemande avaient entre 14 et 16 000 hommes celle des soviétiques avaient entre 8 000 et 10 000 hommes


A la frontiére il n'y avait pas réels forces russes capables d'arreter de progression allemande, ce n'est seulement apres une semaine de geurre que les principales forces sont arrivé a la frontiére mais ils était beaucoup trop tard.

De plus comme je disais au part avant sur les 22 chars qu'avait l'URSS, il y avait seulement 1 300 T-34 et 300 KV-1 les autres c'etait des vieux chars comme le BT-7
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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Gueorgui Joukov le Sam 2 Mar 2013 - 17:45

Les pertes de la Wehrmacht pendant la guerre germano-soviétique du 22 Juin au 26 Septembre 1941 s'élève à 534 086 morts, blessés et disparus, soit environ 15% de la résistance initiale.
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Comparatif des pertes entre URSS et le 3eme REICH

Message  Gueorgui Joukov le Dim 12 Mai 2013 - 22:04

URSS

Entre 1941 et 1945 a mobilisés 34 476 700 personnes.

Pour l’estimation des pertes soviétiques cela varie d'un historien a l'autre mais officiellement il y a eu 26 900 soviétiques tués.

8 860 000 soldats tués.

4 056 000 soldats capturés

14 560 000 soldats blessés

13 923 000 morts civils

Pertes totales militaires: 12 419 000 soldats (ne sont pas comptés les soldats blessés)

Pour l'ensemble de la guerre en URSS, 34,5 millions de personnes portaient l'uniforme. Cela représente environ 70% du nombre total des hommes âgés de 15-49 ans en 1941.

Allemagne

Entre 1941 et 1945 a mobilisés 17 893 200 personnes.

5 318 000 soldats tués

10 650 000 soldats capturés

6 035 000 soldats blessés

2 089 000 morts civils

Pertes totales militaires: 15 968 000 soldats (ne sont pas comptés les soldats blessés)

La population de certains pays dans les années 1938-1940.

URSS - 170,6 (196,7) millions d'euros;
Allemagne - 77,4 millions;
France - 40,1 millions;
Royaume-Uni - 51,1 millions;
Italie - 42,4 millions;
Finlande - 3,8 millions;
États-Unis - 132,1 millions;
Japon - 71,9 millions.

En 1940, la population du Reich a augmenté jusqu’à 90 millions de personnes, et avec les pays satellites et les pays conquis, 297 millions de personnes. En décembre 1941, l'URSS a perdu 7% du pays, sur la quelle avant la Seconde Guerre mondiale habitaient 74,5 millions de personnes . Cela souligne à nouveau que malgré les assurances de Hitler, l'Union soviétique n'avait pas d'avantages en matière de ressources humaines sur Troisième Reich.



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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Gueorgui Joukov le Mer 15 Mai 2013 - 21:59

Quelques raisons pour lesquelles l'Armée Rouge subissaient de grandes pertes au début de la guerre.

1. Les troupes soviétiques ne savaient absolument pas ou pas très bien se replier en toute sécurité et le faire très organisé. Puisse que la doctrine soviétique c’était l'offensive et non la défense.
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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Gueorgui Joukov le Ven 17 Mai 2013 - 18:12

2 Dés les 2 premiers mois de la guerre presque toute l'aviation a été detruite ainsi que les chars, une bonne partie des munitions étant pris par les allemands au debut de la guerre, les canons anti-char 45mm ne pouvaient percer le blindage des chars allemands que sur une petite distance.
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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  cryx thypex le Dim 19 Mai 2013 - 8:19

perso je ne fais pas trop confiance en tes chiffres qui triples les pertes allemandes.

wiki


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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Gueorgui Joukov le Dim 19 Mai 2013 - 16:32

Et moi j'ai ces tableaux la: http://fr.wikipedia.org/wiki/Prisonnier_de_guerre et http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5 (traduit le avec google chrome)

Tu remarquera que dans ces tableaux il y a 2 fois moins de prisonniers soviétiques que allemands. Alors qu'il y a 2 fois plus de soviétiques qui sont morts par rapport aux allemands.
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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  cryx thypex le Dim 19 Mai 2013 - 18:53

Les pertes ça se rejoins si c'est bien 2x plus de sovietique. pour les prisonniers je ne sais pas c'est pas précisé sur ma page. Mais en tout cas les prisonniers allemands on peut les considérer comme mort vu que très peu sont revenu des goulag.

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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Gueorgui Joukov le Dim 19 Mai 2013 - 19:18

Prisonniers de guerre allemands en Union soviétique


Contexte

Le 1er Janvier 1942, le nombre de prisonniers de guerre allemands en Union soviétique n'était que de 9.147 personnes. Pour la première fois un nombre important de soldats allemands est tombé en captivité soviétique à la suite de la bataille de Stalingrad (100, 000).

En 1943-1944, le Bureau des prisonniers de guerre et l'internement des NKVD en conjonction avec Administrations et politique de l'Armée rouge était actif dans la création d'organisations anti-fascistes de la guerre. En Juillet 1943, les prisonniers de guerre ont créé le Comité national « Allemagne libre ».
Pendant la guerre, le travail des prisonniers de guerre dans l'économie du pays n'avait pas vraiment d'importance, il a été un facteur important qu'après la guerre. Les prisonniers de guerre ont participé à la reconstruction de l'économie nationale, détruit pendant la guerre - les usines, barrages, voies ferrées, ports, etc. Ils sont également largement utilisés dans la restauration de construction ancienne et de nouveaux logements dans de nombreuses villes de l'URSS. Travail des prisonniers de guerre allemands, en particulier, a été impliqué dans la construction de gratte-ciel célèbres de Moscou, dont le bâtiment principal de l'Université d'Etat de Moscou . En outre, les prisonniers allemands ont été activement utilisés dans l'industrie forestière, la construction de routes et de chemins de fer dans les zones reculées et inaccessibles, ainsi que l'extraction de minéraux - comme l'uranium , le charbon , le minerai de fer . Selon le ministère des Finances centrale du ministère de l'Intérieur de l'URSS, pour la période de 1943 à 1 Janvier, 1950 1077564200 prisonniers travaillaient jours-homme gagné 16.723.628 roubles et achevé les travaux dans le secteur de la construction et le coût total d'environ 50 milliards de roubles .
Le Conseil des ministres de l'URSS 18 Juin 1946 a adopté une résolution numéro 1263 519ss "sur le rapatriement des prisonniers de nations occidentales allemand et d'autres malades et les handicapés."

En Avril 1947, Moscou a accueilli la Conférence des ministres des Affaires étrangères de l'URSS, Etats-Unis et la Grande-Bretagne , qui a été décidée sur le rapatriement des prisonniers de guerre allemands jusqu'au 31 Décembre, 1948, mais, dans la pratique, le rapatriement a été retardé jusqu'en 1950 En outre, le rapatriement des prisonniers de guerre ne sont pas soumis, reconnu coupable de crimes de guerre.

En Octobre 1955, après la visite de la chancelière de l'Allemagne K. Adenauer Présidium du Soviet suprême de l'URSS a publié un décret "Sur une libération anticipée et le rapatriement des prisonniers allemands reconnus coupables de crimes de guerre» [1] , et ont été rapatriés de l'Union soviétique de plus de 14 000 condamnés pour des crimes de guerre des prisonniers de guerre allemands. Au total, l'Union soviétique avait été rapatrié environ deux millions de prisonniers de guerre allemands.

Selon les statistiques officielles de l'Office pour les prisonniers de guerre et internés par le ministère de l'Intérieur de l'URSS Octobre 12, 1959 ont tous été capturés 2.389.560 soldats allemands, dont 356 678 sont morts en captivité. [2] a été particulièrement forte mortalité dans les premières années de la guerre. En raison de fortes gelées, des uniformes pauvres et extrêmement pauvres régime, de nombreux prisonniers, épuisé les mêmes longues marches, est mort sur ​​le chemin du camp. Dans les années d'après-guerre, la mortalité a diminué de manière significative. Selon certaines sources allemandes en captivité soviétique étaient 3,15 millions de soldats allemands, dont 1-1300000 morts en captivité.

Malgré les preuves d'actes de vengeance individuels, lynchages et exécutions d'Allemands par des soldats soviétiques pendant la guerre elle-même, après avoir obtenu son diplôme à l'Union soviétique avec des prisonniers de guerre allemands en général, traités beaucoup plus humain que les Allemands traiter les prisonniers de guerre soviétiques et assortis de force mis au travail en Allemagne par le Soviet la population civile [ citation nécessaire 419 jours ] . Ils ont permis aux représentants de la Croix-Rouge internationale et le courrier parfois livré à domicile.


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Re: Pertes Allemandes et Soviétiques

Message  Gueorgui Joukov le Dim 28 Juil 2013 - 15:13

Cryx, au total, selon les estimations, 10 011 000 d'hommes du côté URSS et 7 000 000 du côté des forces de l'Axe sont morts sur le front de l'Est. Donc il ne faut pas prendre en compte que les pertes allemandes mais aussi les pertes roumaines, hongroises, finlandaises, italiennes mais aussi des autres pays alliés d'Allemagne sur le front de l'Est.
Comme tu peux le voir l'Axe a aussi subit des pertes considérables sur le front de l'Est.
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