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Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  nemes le Mer 20 Fév 2013 - 15:02

Il me semble que c'est une chenillette (tankette) biplace

A l'origine fabriquée par les Britanniques (monoplace puis biplace(vickers) )
et copiée ou vendue à d'autres armées dans le monde

Servait pour le combat ou reco (Equipée soit de mitrailleuse, anti-tank,..)
soit comme tracteur pour tirer de l'artillerie,....
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 21 Fév 2013 - 11:56

Savez-vous pourquoi les Soviétiques n'ont pas laissé les Allemands prendre Stalingrad? Mis à part que le nom de la ville c'est STALINgrad.

La question n'est pas si facile que ça.
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  sophie le Jeu 21 Fév 2013 - 12:47

cela donnait un passage sur la volga

ensuite principal ville de production de tracteur .....

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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Darius le Jeu 21 Fév 2013 - 12:51

Objectif purement militaire Stalingrad etait un centre industriel et une plaforme pour le front du Caucase le nerf de la guerre moderne ...le petrole.
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 21 Fév 2013 - 14:53

Prenez encore plus large, ce n'est pas que pour ça.

Je vous-avez dit que ça ne serait pas facile d'y repondre.
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 21 Fév 2013 - 16:51

Toujours pas d'idées?
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Darius le Jeu 21 Fév 2013 - 21:32

Je sais c est en lien avec une fille ( Anastassia Dazdrapertrak de Stalingrad justement) Hitler l avais rencontré en 1922 au Scottzo's Pub a Frankfort, il avait eu le coup de foudre, si elle ne l avait pas repoussé en le traitent de looser on n aurait pas eu toute cette merde.

Vous saviez pas? Et oui, il y a toujours une fille dans décor a quelque part.. Laughing


Dernière édition par Darius le Jeu 21 Fév 2013 - 21:38, édité 1 fois
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 21 Fév 2013 - 21:38

Non c'est en rapport avec la guerre
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  nemes le Ven 22 Fév 2013 - 1:09

C'est un point de passage des communications (ferroviaires, routier important) ?
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Heinz Guderian le Ven 22 Fév 2013 - 3:12

De ce que j'ai lu, Stalingrad à l'avantage d'être le rempart soviétique couvrant à la fois la Volga et qui force les allemands à dépenser de l'énergie qui pourrait être utiliser au Caucase.

Les raisons serait donc les suivante:

Économique: En tenant Stalingrad, les russes empêchaient les allemands de s'enfoncer plus prononfdément au coeur de la Russie et ses ressources. De plus, l'offensive sur la ville a gobé du temps, du matériles et de l'énergie qui aurait pu être utiliser dans le causace, centre important d'énergie et de ressource naturel autant vitale pour l'URSS que pour les nazi.

Militaire: L'opération Uranus, conjointement avec les opérations Jupiter et Neptune, était prévu dans ce secteur, en autant que celui-ci tiennent suffisament longtemps pour que les russes accumulent les forces nécessaire pour couper les forces de la 6e armée allemande et ses alliées par surprise et les anéantir.

Politique: Non seulement c'est la ville de Staline mais au coeur de la bataille, l'enjeu était devenu sur le mythe de l'invincibilité de l'armée allemande. Qulque peu ébranlé durant l'hiver précédent, beaucoup d'allemand le mettaient sur le compte de l'hiver justement et non des russes. Pour Staline, il était question de briser une fois pour toute ce mythe et monter que l'armée rouge n'était plus l'armée qui avait peiné à vaincre la petite Finlande en 1940.

Logistique: Stalingrad est le principaux noeu férovière et routier de la région en plus d'être le principal point de traverse de la volga. La ville tombe, les russes venait de perdre un centre ferrovière important pour lier Stalingrad à Moscou et au Caucase.

Joukov, je me trompes?
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Gueorgui Joukov le Ven 22 Fév 2013 - 7:37

Certes, vous avez tous parfaitement raison mais ce ne sont pas ces réponses que j'attendais.

Si les allemands auraient pris Stalingrad ça aurait sérieusement changé le cours de la guerre en faveur de l'Allemagne.

Cela aurait eu des conséquences désastreuse pour l'URSS et cause serait sans doutes pris.

Non pas seulement parce que Stalingrad est un point stratégique vers le Caucase ou vos autres raisons.

Les 2 camps le savaient parfaitement, le sors de l'URSS en dépendait.

Les soviétiques savaient que reculer c'était assurer la mort du pays.

Bon je vous donne la réponse?
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  cryx thypex le Ven 22 Fév 2013 - 9:52

ba oui parce que là je vois pas d'autres raisons.

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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Gueorgui Joukov le Ven 22 Fév 2013 - 9:58

Je vais attendre encore un peu voir si quelqu'un trouve.

C'est assez dur comme question, sinon je n'aurais pas posé cette question.

Une raison major!!

Je suis quand meme étonné qu'avec tous les connaisseurs sur le forum vous n'arrivez a trouver la réponse.
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Darius le Ven 22 Fév 2013 - 13:11

Je vois mal comment repondre autrement outre l aspect Stratégique ou encore économique comme la prise de l Octobre Rouge et la Volga, il ne reste que le coté symbolique (c est a dire créer un effet World trade center), remarque que je tiens a ma théorie: c est a cause de cette Anastassia Dazdrapertrak.
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Rejuvenator le Ven 22 Fév 2013 - 17:49

Personne n'a pensé au fait que c'est en raison de la victoire (enfin il n'a pas fait grand chose durant cette bataille) de Staline sur les Blancs en 1920, autour de cette ville ?

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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Gueorgui Joukov le Ven 22 Fév 2013 - 18:10

Bon allez un indice: si les allemands avaient pris Stalingrad, l'URSS devait alors mener la guerre sur 2 voir 3 fronts.
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Darius le Ven 22 Fév 2013 - 18:31

De souvenir Stalingrad n etait pas un condition d alliance lors de la conference de Moscou.... et Anastassia n etait meme pas presente. Confused
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Gueorgui Joukov le Ven 22 Fév 2013 - 18:37

Je ne parle pas des anglais ou américains.
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Darius le Ven 22 Fév 2013 - 18:55

Tu penses a une guerre Allemande/Civile/Japonnaise.

La Purge fin des annees 30 avait fait son travail Staline avait peu d ennemis interne, il avait cree une veritable pieuvre a la limite de la paranoia dans toutes les spheres de l etat.Le moindre doute te condamnait a l echafaud.L Armee Blanche etait un vaste souvenir et l Ukraine n avait pas de force en soit.
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  cryx thypex le Ven 22 Fév 2013 - 22:51

c'était pas dans l'interet des japonais de rentrer en guerre contre l'URSS. ils avaient déjà assez à faire dans le pacifique et sur le front continental en Chine pour risque d'ouvrir un autre front supplémentaire en Mandchourie...
Hitler avait bien déclaré la guerre aux USA pour faire réagir le japon en ce sens contre l'URSS, en vain.

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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Gueorgui Joukov le Ven 22 Fév 2013 - 23:16

En 1942, aprés que l'opération FALL BLAU a commencé le commandement japonais s'est mit d'accord que lorsque les allemands prendront Stalingrad, les troupes japonaises attaqueraient l'URSS a l’Extrême-Orient Russe surtout qu'il y avait seulement 400-500 soviétiques contre 700-800 japonais.

La Turquie en été 1942 a effectué la mobilisation et au printemps 1942 elle a pu augmenter son armée jusqu’à 1 000 000 hommes et a était envoyé a la frontiére turco-soviétique.

Le Japon et la Turquie attendaient le moment ou les allemands prendraient Stalingrad. La Turquie était pret a passer dans le camp de l'Allemagne. Le Japon devait envahir la Sibérie et l’Extrême-Orient Russe.


Au final L’Allemagne devait atteindre la ligne Arkhangel'sk - Astrakhan, le reste de l'URSS devait etre contrôlé par le Japon. La Turquie devait posseder l'Arménie, Géorgie.


Voila a quel point Stalingrad était si important.
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Darius le Sam 23 Fév 2013 - 0:18

C est pas bete, la Turquie de cette maniere aurait pu refaconner le vieil empire Ottoman et soutenir Bagdad. Il n aurait plus manqué que l Espagne rejoigne l Axe et l Europe aurait explosé.
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  nemes le Sam 23 Fév 2013 - 3:35

L'Espagne était deja dans l'axe

la soit-disant "neutralité" n'était que de facade
et parceque son nouveau régime n'était pas encore bien stabilisé et ses forces pas remises de 3 ans de guerre soi-disant "civile" (mais ou des unités allemandes, italiennes, portugaises, sovietiques,.. se sont battus au coté d'un des camps ou de l'autre)

D'Espagne le Géneral Franco a envoyé entre autres la Division "Azul" pour aider les allemands sur le front de l'Est

http://fr.wikipedia.org/wiki/Division_Bleue_%28Seconde_Guerre_mondiale%29

Les républicains qui s'étaient enrôlés du coté alliés, esperaient que les Alliés renverserait le régime Franquiste et restaurerait la république.
Mais l'anti-communisme de Franco, lui a sauvé la mise.


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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Heinz Guderian le Sam 23 Fév 2013 - 5:47

À dire vrai, le monde a passé à un cheveu d'avoir une tournure bien différente de celle que l'on connait. Si les anglais avait perdu la bataille d'angleterre (une victoire allemande était très probable), si les japonais avait mieux conduit leur attaque sur Pearl Harbor (mauvais choix de cible. Ils n'ont pas ciblé les porte-avion qui d'ailleurs n'.était pas là au moment de l'attaque, ils n'ont pas attaquer les dock qui quelque jours après l'attaque commençait déjà à réparer les navires endommagé par l'attaque et ils n'ont pas ciblé les réserve de carburant de Pearl Harbor qui aurait pu empêcher les navires alliées de faire mouvement pendant plusieurs jours voir semaine cruciale) et si l'Égypte avait tombé (encore possible si les l'Angleterre avait perdu en 1940 ou si Hitler avait envoyé le matériel qu'il a envoyé fin 1942 au millieu de la dite année et d'autre facteur rendant cette bataille très possible d'avoir été remporter par le camps de l'axe.

Je vous le dis, nous sommes chanceux que les t^tes dirigente de l'axe furent des pied comme dirigent militaire. Je parle ici d'Hitler et de Mussolini bien sûr.
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Re: Histoire de la deuxiéme guérre mondiale

Message  Gueorgui Joukov le Sam 23 Fév 2013 - 7:16

La Turquie était déjà avec l'Allemagne lors de la première guerre mondiale.

Lors de la seconde guerre mondiale tous les dirigeants des grandes puissances ont fait des erreurs grave voir très grave dans la guerre que ce soi Staline, Hitler, Mussolini les dictateurs, Churchill qui détesté comme personnes le communisme qui était prêt a tout pour s'opposer au communisme il était même prêt a débarquer dans Balkans pour empêcher les soviétiques avancer en Europe et Roosevelt qui voulait absolument garder sa neutralité et même après avoir entrer en guerre il voulait s'engager le moins possible.


La seule chose qui a dissuadé les japonais d'attaquer l'URSS après le 22 juin 1941 c'est la bataille de Halkhin Gol, les russes avaient bien défoncés les japonais en 38 et en 39 lorsque les japonais ont traversé la frontière de l'URSS puis de la Mongolie.


Si les japonais avaient voulu gagner, ils auraient du débarquer aux états-unis directement.

Et puis n'oubliez pas que les japonais avaient une triple superiorité en hommes part rapport aux américains, 6 000 000 japonais contre 2 500 000 américains.
C'est pas pour rien que les américains ont envoyé la bombe atomique sur Hiroshima et Nagazaki sinon les américains ne pouvaient pas gagner rapidement en ayant les pertes minimes. Les soviétiques en 45 ont encore bien défoncés les japonais en Manchourie.
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