Lien vers le jeu par navigateur Kriegspiel
Hebergeur d'image
Hebergeur d'image
Votes pour le site!


kriegspiel

kriegspiel

Gamers'room
Votez pour ce site !



Protected by Copyscape Plagiarism Detector

Discussion front de l'Est

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Discussion front de l'Est

Message  Gueorgui Joukov le Mer 23 Mai 2012 - 20:46



Dernière édition par Gueorgui Joukov le Mar 28 Aoû 2012 - 16:11, édité 1 fois
avatar
Gueorgui Joukov
Maréchal
Maréchal

Messages : 4005
Date d'inscription : 01/08/2011
Localisation : Stalingrad

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  cryx thypex le Mer 23 Mai 2012 - 23:00

ha non tiens. interessant.

_________________
JEU NAVIGATEUR : http://cmc-creations.free-h.net
TUTORIAL : http://blitzkrieg.myogame.net/t773-tutorial-provisoire-et-non-complet

Admin Créateur du jeu
avatar
cryx thypex
Admin créateur
Admin créateur

Messages : 9722
Date d'inscription : 26/09/2009
Localisation : Toulon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  Darius le Jeu 24 Mai 2012 - 1:44

Patton aussi avait soumis une telle idee...je pense. Sinon le reste (un bien grand mot) de l armée ukrainienne aurait aussi collaboré, le joug de Staline n avait jamais été bien recu en Ukraine meme avant la guerre.
avatar
Darius
Général de corps d'armée
Général de corps d'armée

Messages : 1469
Date d'inscription : 14/10/2009
Localisation : maison de retraite
Age : 78

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  cryx thypex le Jeu 24 Mai 2012 - 9:11

les ukrainien avaient d'ailleur acceuilli les allemands en libérateurs.

_________________
JEU NAVIGATEUR : http://cmc-creations.free-h.net
TUTORIAL : http://blitzkrieg.myogame.net/t773-tutorial-provisoire-et-non-complet

Admin Créateur du jeu
avatar
cryx thypex
Admin créateur
Admin créateur

Messages : 9722
Date d'inscription : 26/09/2009
Localisation : Toulon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 24 Mai 2012 - 13:07

normal les ukrainiens etaient des anticommunistes: http://fr.wikipedia.org/wiki/Schutzmannschaft
avatar
Gueorgui Joukov
Maréchal
Maréchal

Messages : 4005
Date d'inscription : 01/08/2011
Localisation : Stalingrad

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  nemes le Jeu 24 Mai 2012 - 13:38

Les ukrainiens ont été toujours assez particuliers

Durant la guerre civile russe 1917, c'est la que s'est formée en grande partie l'Armée Verte (Nationalistes paysans propriétaires) et Armée Noire (Anarchistes Libertaires)
en réaction contre l'Armée Rouge (Bolchéviques) et l'Armée blanche (Tsariste) et les Armée étrangeres (Allemand, Tcheque,..)


Dernière édition par nemes le Jeu 24 Mai 2012 - 15:36, édité 1 fois
avatar
nemes
MJ
MJ

Messages : 4886
Date d'inscription : 27/10/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 24 Mai 2012 - 13:48

Alors moi j'ai deux questions assez intéressantes:

1ere question: Qui aurait vous préféré voir diriger l’Europe, Allemagne ou l’URSS ?
2eme question, Considérez vous la libération de l'Europe centrale et de l'Europe de l'Est par l'Urss une réelle "LIBÉRATION" ?
avatar
Gueorgui Joukov
Maréchal
Maréchal

Messages : 4005
Date d'inscription : 01/08/2011
Localisation : Stalingrad

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  cryx thypex le Jeu 24 Mai 2012 - 14:53

ce sont de vastes questions de supposition et pour historien que tu poses là. de quoi en remplir des livres.

Quant à choisir nazi ou soviétique franchement... C'est pas vraiment une question. la différence est que l'URSS a bel et bien dirigé toute l'europe de l'est pendant 50 ans. Ce qui répond à la seconde question. Ce n'est pas vraiment une libération que de remplacer un régime totalitaire par un autre. Tous les gouvernements pro communistes des pays de l'europe de l'Est ayant été mis par l'URSS comme des gouvernements fantoches.

_________________
JEU NAVIGATEUR : http://cmc-creations.free-h.net
TUTORIAL : http://blitzkrieg.myogame.net/t773-tutorial-provisoire-et-non-complet

Admin Créateur du jeu
avatar
cryx thypex
Admin créateur
Admin créateur

Messages : 9722
Date d'inscription : 26/09/2009
Localisation : Toulon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  nemes le Jeu 24 Mai 2012 - 15:13

Tes questions obligent a des réponses a choix fermées ou alors renvoient a une signification trop simpliste des événements et des belligerants.

Allemagne / URRS ?
Libération ?

C'était beaucoup plus complexe que cela, si on regarde vraiment d'un point de vue Historique

C'est comme savoir quand a commencé ce qu'on appelle la seconde guerre mondiale ?
Si on prend le point de vue simpliste, c'est a telle date précise.
Si on prend un point de vue complexe, c'est une convergence d’événements, ou ....
avatar
nemes
MJ
MJ

Messages : 4886
Date d'inscription : 27/10/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  cryx thypex le Jeu 24 Mai 2012 - 16:44

d'où le fait que je dise qu'un historien pourrait en écrire un livre.

_________________
JEU NAVIGATEUR : http://cmc-creations.free-h.net
TUTORIAL : http://blitzkrieg.myogame.net/t773-tutorial-provisoire-et-non-complet

Admin Créateur du jeu
avatar
cryx thypex
Admin créateur
Admin créateur

Messages : 9722
Date d'inscription : 26/09/2009
Localisation : Toulon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  Darius le Jeu 24 Mai 2012 - 21:57

La deuxieme Guerre mondiale a commencé a la fin de la première Nemes et pas seulement avec le traité de Versailles.

Durant la première tout un système d alliance était en place auquelle s'ajoutait des tensions coloniales, le racisme, la division des classes sociales, l'antisémitisme et la peur de l'étranger était présent dans la plupart de pays, entrainant un climat de méfiance entre nation, de plus une rivalité économique avait engendré une course l armement.L'Europe était une poudrière bien avant 1914.

Dailleur, ces tensions sont toujours présente aujourd'hui il suffit de penser a la guerre de Bosnie, la Georgie, le Caucase ou encore les combats entre l'armée russe et chechen dans Grozny qui ne sont pas sans rappeler ceux de Stalinegrad.

La Deuxième est la suite logique où la chute des vielles hiérarchies a permis la montée du fachisme un peu partout en Europe.


Mais pour te répondre en plus large Joukov:


Sur le plan diplomatique dans le cadre d'une domination Européenne, je pense qu'il aurait été plus facile de négocier avec l'Allemagne et Italie. La vielle Russie a été un rideau de fer, il aurait mieux valu que les alliés prennent Berlin avant les sovietiques... imaginez une Europe sous un tel régime.


Dernière édition par Darius le Lun 2 Juin 2014 - 13:10, édité 1 fois
avatar
Darius
Général de corps d'armée
Général de corps d'armée

Messages : 1469
Date d'inscription : 14/10/2009
Localisation : maison de retraite
Age : 78

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 21 Juin 2012 - 17:48

Je ne suis, pas d'accord avec toi Darius pour la prise de Berlin par les alliés car c'est les russes qui ont quasiment tous fait est qui ont eu les plus lourdes pertes donc c'est les russes qui doivent et ont prient Berlin ils l'ont mérité!
avatar
Gueorgui Joukov
Maréchal
Maréchal

Messages : 4005
Date d'inscription : 01/08/2011
Localisation : Stalingrad

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  cryx thypex le Jeu 21 Juin 2012 - 18:26

ils ont eu les plus grosses pertent car ils envoyaient leur hommes à la mort avec les mitrailleuses derrières XD.
ce sont pas les allemands qui ont tué les soviétiques, ce sont les soviet eux même.

_________________
JEU NAVIGATEUR : http://cmc-creations.free-h.net
TUTORIAL : http://blitzkrieg.myogame.net/t773-tutorial-provisoire-et-non-complet

Admin Créateur du jeu
avatar
cryx thypex
Admin créateur
Admin créateur

Messages : 9722
Date d'inscription : 26/09/2009
Localisation : Toulon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 21 Juin 2012 - 19:17

Ça c'est a partir du 28 juillet 1942 et surtout jusqu’à la fin bataille de Stalingrad que cette ordre s’applique puis cet ordre s'appliqué de moins en moins jusqu’à la Bataille du Dniepr. A partir de l'automne 1943 cet ordre n’était plus d'actualité. Et a partir de l'automne 1944 cet ordre était annulé officiellement.

La ou je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que tu dit que si les soviétiques ont gagnés la guerre c'est parce qu'il y avaient des mitrailleuses derriere eux et bien moi je ne suis pas d'accord.
Les soviétiques étaient élevé avec un grand moral patriotique, ce ne sont pas ces méthodes qui ont maintenu l'armée rouge au combat.
La violence de l'attaque nazie conjuguée à l'orgueil national ont suffi pour "motiver" les troupes...
avatar
Gueorgui Joukov
Maréchal
Maréchal

Messages : 4005
Date d'inscription : 01/08/2011
Localisation : Stalingrad

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  cryx thypex le Jeu 21 Juin 2012 - 19:41

ça s'appelle juste la propagande d'un état totalitaire et le contrôle de l'état sur les masses.
Il y avait toujours les commissaires politique dans les unités présent pour vérifier que tout était appliqué à la lettre selon les volonté du parti, sinon c'était exécution direct.

les soviet ont gagné par le nombre et rien d'autre, car ils avaient des renfort phénoménal en permanance et envoyaient leur hommes à la mort sans s'inquiéter (on perd aps 20M d'hommes en faisant la guerre proprement...) alors que l'Allemagne avait son industrie étouffée par les bombardements alliés et ne pouvaient pas se permettre autant de pertes.

_________________
JEU NAVIGATEUR : http://cmc-creations.free-h.net
TUTORIAL : http://blitzkrieg.myogame.net/t773-tutorial-provisoire-et-non-complet

Admin Créateur du jeu
avatar
cryx thypex
Admin créateur
Admin créateur

Messages : 9722
Date d'inscription : 26/09/2009
Localisation : Toulon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  Gueorgui Joukov le Jeu 21 Juin 2012 - 19:59

C'est vrai qu'il y avaient des commissaires qui etait tres strictes et qui surveillés les soldats mais de la a dire que les soldats combattaient par la peur d'etre fusillé, tu exagére a mon avis et puis la propagande n'est pas toujours mauvaise!! Regarde qui a gagné la guerre et c'est surtout Staline qui etait fou quoi avec ces ordres mais ne met pas toute la gloire sur le dos des fusilleurs!
Mon grand père est entré dans l'armée rouge au moment de la bataille de Stalingrad en septembre 1942 il y etait et il m'avait raconté que les fusilleurs etaient belle et bien présents et qu'ils fusillés se qui revenaient du combat c'est a dire moins de 20 soldats sur 100 au depart. Il a etait justement blessé pendant l'attaque et après il a etait hospitalisé. Apres la bataille de Stalingrad il m'avait raconté qu'ils n’ endentai quasiment plus parlé des fusilleurs et a partir de l'automne 1943 c'etait quasiment fini sauf pour des "bataillons penal" ce sont des bataillons dans les quels etaient envoyés des tueurs, bandits, voleurs, deserteurs etc.. la par contre oui il y avait systématiquement des fusilleurs derriere jusq'ua la fin de la guerre.
Et oui les hommes etaient souvent considéré comme de la boucherie, normal que les sovietiques avaient plus d'hommes au combat vu qu'ils ont etaient elevé dans le patriotisme et dans l'amour pour la patrie. Et surtout quand tu voit qu'il a eu plus de 10 millions de morts civils soviétiques, les village brulé entierement, tout a etait detruit! C'est surtout pour ça qu'ils ont combattu!


Moi meme j'ai etait elevé avec un grand moral de patriotisme et je trouve cela tres bien de servir sont pays et meme mourir si il le faut.


Au passage mon grand père est arrivé jusqu'a Berlin!
avatar
Gueorgui Joukov
Maréchal
Maréchal

Messages : 4005
Date d'inscription : 01/08/2011
Localisation : Stalingrad

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  aldary lou le Jeu 21 Juin 2012 - 22:57

moui...enfin sans un deuxième front à l'ouest, les soviet seraient ils arrivés a berlin..?

donc on peut aussi dire que s'ils ont prix la ville c'est que les allemands avaient deux front a servir !

Après leur façon de mener la guerre sans se preoccuper plus que ça de leur propres soldats a également été un facteur supplémentaire dans les pertes qu'ils ont eu.
avatar
aldary lou
Général de corps d'armée
Général de corps d'armée

Messages : 1329
Date d'inscription : 05/09/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  wehrmacht le Ven 22 Juin 2012 - 1:40

N'oublions pas que se sont les civils qui ont était les victimes et cela explique le grand nombre de pertes chez les russes. Leur méthode aussi ne sont pas à négliger, il avait une arme pour 10 et 5 cartouches et foncer tous droit sans réfléchir. Il n'avait vraiment pas de tactique leur seul vrai éclat de génie et celui de Stalingrad la prise en tenaille de joukov était osée. Mais je pense que se qui à sauver la russie c'est l'entêtement du chef du parti de la wehrmacht à vouloir à tous prit prendre stalingrad. Il aurait laisser l'opération russe à Heinz Guderian cela aurait était terminer en un rien de temps car les russes aurait mit trop de temps pour rassembler correctement leur troupes et se serait fait exploser par le manque de sang froid comme d'habitude ils aurait fonçait tous droit on se demande bien pourquoi Very Happy d

wehrmacht
2nde classe
2nde classe

Messages : 6
Date d'inscription : 30/04/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  Gueorgui Joukov le Ven 22 Juin 2012 - 6:49

Aldary je ne suis pas du tout d'accord avec toi pour l'aide du front de l'Ouest car meme sans ce front les urss aurait gagner, les alliés ont debarqué a l'été 1944 c'est a dire quand les sovietiques avaient deja franchit la frontière entre l'urss et l'europe, les soviétiques menaient des combats tout pres de la ville de Varsovie, et juste comme ça les alliés ont debarqués car Staline insisté!! Apres c'est facile de debarqué a la fin de la guerre. Cela se voyer que la fin de la guerre etait proche. C'est sure que le debarquement de la guerre a accéléré la victoire de des alliés mais sans plus. Sur le front de l'Est a partir de l'automne 1943 c'est a dire apres la bataille de koursk les russe avaient a chaque grande offensive une double supériorité en nombre de soldats. De plus les soviétiques venaient entré dans l'armée rouge car il le voulaient.
Donc le probleme du manque d'hommes n'existé pas vraiment a partir de 1943

Whermacht l'histoire de d'une arme et 10 cartouches ça c'etait pendant Stalingrad car en 1941-1942 les usines avaient demenagé dans l'oural et les usines ne marchés pas correctement d'ou le manque de cartouche. Apres Stalingrad cela n'existé plus!

Juste pour vous dire pourquoi les russes ont gagné. Vu qu'ils avaient une double superitorité en nombre de soldats en 1943, en 1943 pendant la bataille de dniepr pour detourné l'attention des allemands les generaux sovietiques ont ordonnés de tenir une tete de pont au sud de Kiev coute que coute d'attirer le plus de forces allemands sur cette tete de pont pendant que les principales forces sovietiques au nord de Kiev lancent une grand offensive. Resultat Kiev a etait liberé et sur la tete de pont que les soviétiques devaient tenir il y a eu 240 000 soldats sovietiques morts quasiment pour rien sauf qu'ils ont tuaient beaucoup de soldats allemands!


Dernière édition par Gueorgui Joukov le Ven 22 Juin 2012 - 9:43, édité 1 fois
avatar
Gueorgui Joukov
Maréchal
Maréchal

Messages : 4005
Date d'inscription : 01/08/2011
Localisation : Stalingrad

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  cryx thypex le Ven 22 Juin 2012 - 8:01

240 000 morts pour rien, ça prouve bien quelque chose. Il n'y a pas eu 240 000 mort allemands en face.
Le débarquement de Normandie a certe été tardif, les russes étaient déjà bien engagé en europe. Mais avant la Normandie il y a eu l'italie, l'Afrique du nord, tout ces coins qui ont fatiguée et occupée une partie de l'armée allemande, qui n'était pas extensible à l'infinie elle (je parle pas de l'armée italienne, qui en mon sens est dérisoire tellement elle est incapable XD...).
Et oui la stratégie de Stalingrad était une erreur. Avant ça, l'URSS était à deux doigts de tomber. Pour couler l'URSS fallait une guerre de vitesse, profitant de la faiblesse de la russie au début de la guerre, on a bien vu la débâcle que ça à fait à l'entrée des troupes allemandes. Dès lors que les russes ont eu le temps de reformer les usines sur l'arrière et d'organiser leur renfort, c'était fini.
Alors qu'il faut pas oublié que l'Allemagne a été matraquée pendant des années sous les tapis de bombes alliées qui ont anéanti son industrie et donc l'impossibilité de continuer à s'armer convenablement pour suivre le conflit.

_________________
JEU NAVIGATEUR : http://cmc-creations.free-h.net
TUTORIAL : http://blitzkrieg.myogame.net/t773-tutorial-provisoire-et-non-complet

Admin Créateur du jeu
avatar
cryx thypex
Admin créateur
Admin créateur

Messages : 9722
Date d'inscription : 26/09/2009
Localisation : Toulon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  Gueorgui Joukov le Ven 22 Juin 2012 - 9:14

Des le premier mois de guerre il y a eu 100 000 allemands tué, les russes résistaient a tout prix, les allemands se sont habitués a ce que les troupes ennemi qui etaient encerclé se rendent! Et ba non!! La defense d'Odessa dura pendant 2 mois et demi, les russes etaient a moitié encerclé car il y avait la mer noire, il recevaient des renforts seulement par la mer. Il y avait la forteresse de Brest qui resisté pendant 1 mois sans rien! Leningrad pendant 2 ans etait a moitié encerclé, ils recevaient des nourriture, des renforts, des médicaments seulement par le lac qui gelé en hiver c'est tout!!


En afrique du nord il n'y avaient beaucoup de troupes allemands!! Et l'Italie c'est seulement a partir de l'été 1943 et je serais curieux de savoir combien il y avait de troupes allemandes pour dire que cela aurait changé quelque chose sur le front de l'est.

Si 240 000 morts sovietiques ont survient a quelques chose: 1 Kiev a etait libéré, 2 les 240 000 sovietiques ont tuaient beaucoup d'allemands et si ça c'est rien! Alors quel est le but de la guerre?

En parlant de soi disant strategie russe de lancé tout un tas de soldats contre des chars allemands comme ça sans rien.
Permet moi de dire que quand tu est inferieur en nombre tu ne peut pas ORGANISE des offensives intelligemment et de se défendre intelligemment, c'est ce qui c'est passé pour les soviets entre l'été 1941 et l'été 1943, et c'est ce qui c'est passé pour les allemands entre l'été 1943 et printemps 1945.
QUAND TU EST EN INFERIORITE NUMERIQUE TU NE PEUT QUASIMENT RIEN FAIRE A PART TUER L'ENNEMI EN ESPÉRANT QUE DES RENFORTS ARRIVENT ET QUE LE NOMBRE DE L'ENNEMI DIMINUE!

Voila le lien pour la bataille de Dniepr: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_Dniepr_%281943%29
Regardez juste le rapport de forces entre l'urss et l'allemagne et vous verrez !
avatar
Gueorgui Joukov
Maréchal
Maréchal

Messages : 4005
Date d'inscription : 01/08/2011
Localisation : Stalingrad

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  cryx thypex le Ven 22 Juin 2012 - 9:49

je vois surtout qu'en étant 2 fois plus nombreux ils essuient autant de pertes.

_________________
JEU NAVIGATEUR : http://cmc-creations.free-h.net
TUTORIAL : http://blitzkrieg.myogame.net/t773-tutorial-provisoire-et-non-complet

Admin Créateur du jeu
avatar
cryx thypex
Admin créateur
Admin créateur

Messages : 9722
Date d'inscription : 26/09/2009
Localisation : Toulon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  Gueorgui Joukov le Ven 22 Juin 2012 - 9:51

Ba oui le but c’était de stopper les allemands, comment veut tu stopper les allemands en ayant pas autant de pertes dit moi?
Jusqu'en 1943 les allemands etaient superieurs alors dit pas que les russes etaient 2 fois superieur entre 1941 et 1945! A partir de 1943 oui les russes etaient 2 fois superieurs oui!!
avatar
Gueorgui Joukov
Maréchal
Maréchal

Messages : 4005
Date d'inscription : 01/08/2011
Localisation : Stalingrad

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  aldary lou le Ven 22 Juin 2012 - 9:55

gueorgui, loin de moi le fait de vouloir te froisser...mais ayant eu un parent dans l'armée rouge, crois tu être réellement objectif?

certe les russes ont deployé un certain potentiel avec le temps. Mais comme je te le disais, une guerre ne se gagne pas seul....

enlevons le debarquement en normandie..ok mais enlevons les autres fronts qui occupaient les allemands... le resultat n'aurait peut etre pas été le même !

l'armée allemande quoique l'on en dise était technologiquement supérieure....

Attention je n'enléve pas le merite des russes...je le relativise...

ceci etant, une pensée pour ton grand père
avatar
aldary lou
Général de corps d'armée
Général de corps d'armée

Messages : 1329
Date d'inscription : 05/09/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  Gueorgui Joukov le Ven 22 Juin 2012 - 10:16

Je suis objectif quand je vous parle. Dans ce cas il faut enlevé tout les chars et les 40 divisions soviétiques qui etaient le long de la frontiere de la chine qui etait occupé par les japonais.

Je lit beaucoup d’article de différents pays donc je me fait une opinion apres.

Les chars russes etait capable de rivalisé avec les chars allemands comme le T-34 jusqu'en 1943 puis IS-2 qui etait capable de detruire n'importe quel char allemands sur plus d'un KM, T-34-85 etait capable de se battre d’égal a égal. L’industrie sovietique etait a partir de 1943 2 fois superieurs.
A partir de l'été 1942 2 200 char soveitques sorté des usines par mois.
avatar
Gueorgui Joukov
Maréchal
Maréchal

Messages : 4005
Date d'inscription : 01/08/2011
Localisation : Stalingrad

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Discussion front de l'Est

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum