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Les armées dits "secondaires"

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Les armées dits "secondaires"

Message  Jäari Turunen le Sam 19 Déc 2009 - 10:43

J'ai fait quelques recherches sur l'Armée Finlandaise pendant la ww2

L'infanterie s'avère être très bien entraînée et très motivée à défendre leur pays (bon moral donc)

Le point faible se situe au niveau des blindés. Le char principal est le T-26, dont bon nombre ont été capturés pendant la guerre russo-finlandaise en 1939. Même s'ils possédaient également des T-34.
Le BT-42 est le seul char qui a été créé et produit par l'armée finlandaise. (pas terrible non plus)

Le char lourd est le T-28 (pas très bon) et peu de KV-1

Cependant, ils possèdaient de bon véhicules blindés de reco.
En unité spéciale, on peu aisément prendre les skieurs finlandais "Jääkäri" qui était des chasseurs (infanterie légère orientée reconnaissance et harcellement).

Pour l'aviation, c'est du matos allemand.

A venir: Roumains et Hongrois
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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  K.largo le Sam 19 Déc 2009 - 10:47

j'ai fais des recherche pour le sherman il a des roquettes se serai possible
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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  cryx thypex le Sam 19 Déc 2009 - 10:55

la finlandaise je l'ai pas développée car c'est vraiment une armée annexe qui sera utilisée que pour le front de l'Est et pas forcément beaucoup jouée. Contrairement à l'Italie qui est jouée sur 2 fronts en tant qu'armée principale. C'est pour ça que je l'ai assimilée au russe (et c'est pas bien loin en même temps à quelques exception prêt).
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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  Jäari Turunen le Mar 13 Avr 2010 - 15:02

cryx thypex a écrit:la finlandaise je l'ai pas développée car c'est vraiment une armée annexe qui sera utilisée que pour le front de l'Est et pas forcément beaucoup jouée. C'est pour ça que je l'ai assimilée au russe (et c'est pas bien loin en même temps à quelques exception prêt).

En fait, les Finlandais étaient beaucoup plus proche des Allemands que des Russes. Ils étaient même encore plus "moralement solide" que leur allié teutons. Au niveau des chars, les BdL sont fragiles: BT-5, BT-7 et T-26 principalement (le T-26 est un blindé moyen, largement utilisé par les Finlandais).

sources: http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/le-front-de-l-est-f26/l-armee-finlandaise-t4481.htm

et

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d'Hiver

Dans le 2nd lien, les taux de perte des 2 camps, démontrent bien la différence radicale entre les troupes soviétiques et finlandaises.

Pour ce qui est des Roumains et Hongrois, on pourrait diminuer les BdL des Hongrois. Tous le reste, c'est du matos allemand. L'exception est que les Hongrois et les Roumains étaient moins fiables (niveau moral) que les Allemands. On pourrait alors diminuer d'un point le coût des infanterie, et diminuer sensiblement leur moral (ils fuient à 20% de moral)
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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  hadess1972 le Mar 20 Avr 2010 - 17:01

si je puis me permettre de rajouter les Finlandais avaient un tres bon moral et etaient de tres bons alliés des Allemands car ils voulaient récuperer les territoires que les Russes leurs avaient annexés. par contre le gouvernement Finlandais ne s engagait pas à une guerre d usure contre les Russes. ils voulaient juste reprendre leurs terres. bien sur des Finlandais s engagerent dans la Waffen SS notamment dans la division Nordland ou Wiking si je ne m abuse
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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  Jäari Turunen le Ven 30 Avr 2010 - 18:44

Oui. Il y avait également la Germania et la Westland en Finlande. Mais c'est la Wiking qui était composé de Norvégiens et de Finlandais volontaires.
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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  Guy Simonds le Lun 24 Mai 2010 - 23:32

Je me suis dit que poursuivre un sujet plutôt qu'en ouvrir un autre aurait été inutile.

Alors allons-y avec ma suggestion:

Moi, militaire, passionné d'histoire et canadien d'origine, aimerais bien voir dans les armées secondaire le Canada vu des nombreuse divergence qu'elle possède avec les deux armé à laquelle elle est affilié sans oublier sa grande contribution dans la victoire alliées en Europe.

Premièrement, les troupes d'infanterie canadienne sont de bien meilleure fantassin que les Tommy's donc la valeur de l'infanterie serait alors à revoir. En blindé, le char léger canadien était le Churchill Mk III. En char moyen, on retrouve le Sherman Grizzly. Pour les troupes spécial, la 1st Special Service Force possède les même caractéristique que les SAS mais avec la capacité offensive des ranger (un peu intermédiaire entre les deux).
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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  cryx thypex le Mar 25 Mai 2010 - 11:18

ce qui donnerai donc, infanterie: un peu mieux que l'anglaise, bd léger anglais, bd moyen US, l'aviation canadienne est de quel niveau?
et pour les troupes spé? quel serait leur particularité?

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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  Guy Simonds le Mar 25 Mai 2010 - 14:01

Pour l'aviation c'est la même que l'anglaise sauf pour le transport aérien, c'est le C-47 que le Canada utilisait.

Pour l'unité spécial, c'est dur à expliquer car la 1st Special Service Force a fait des mission d'assaut comme des mission de sabotage. C'est pour ça que j'ai dit qu'elle était le mélange des SAS et des Rangers. Si on parle en terme de bonus et de capacité spécial, je crois qu'on peut offrir comme avantage les même que les green beret mais seulement tant qu'ils ne sont pas utiliser comme arme offensive. S'il sont utiliser pour attaquer, alors ils agissent comme les Rangers.

P.S.: le Sherman Grizzly est purement canadien. Il possède quelque variante spécial qui en font un meilleur char que la version M4A1 du Sherman américain.
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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  cryx thypex le Mar 25 Mai 2010 - 14:46

Une chose toutefois même si j'insère les canadiens, je suis limité à 5 armées par front (le tableur est prévu ainsi et faire les modif pour accepter une 6ème armée serait galère). Donc seul les fronts n'ayant pas les 5 slots d'armée utilisés pourrait acceuillir les canadiens. Par exemple Italie c'est pas possible: Italien, Allemand, US, Anglais, FFL.

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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  Guy Simonds le Mar 25 Mai 2010 - 14:50

D'accord mais c'est dommage à la fois car la principale action des canadiens sont en Italie mais c'est pas grave, c'est déjà ça de les avoir rajouté, merci beaucoup Laughing
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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  cryx thypex le Mar 25 Mai 2010 - 14:57

hola c'est pas encore fait il faut que je modifie les tableaux etc...
mais ça sera fait dans la semaine ou la semaine prochaine.

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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  Guy Simonds le Mar 25 Mai 2010 - 15:12

non non t'inquiète, je suis conscient que ce genre de rajout prend beaucoup de temps mais le simple fait d'avoir accepter ma suggestion est amplement satisfaisante. Bien attendu, j'ai hâte de pouvoir jouer avec cette faction mais je crois pouvoir prendre mon mal en patience. Wink
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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  cryx thypex le Mar 25 Mai 2010 - 18:57

disons que t'es pas le premiers à vouloir jouer canadiens. J'espère juste trouver des fronts qui pourront les accepter (tout ceux avec des alliés, mais sans les italiens coté axe).

Pour l'unité spé, faire un simble mix Ranger/beret vert c'est un peu violent. déjà que les GB sont violent de base. J'ai pensé donc à booster l'attaque sur le modèle des rangers et considérer que leur unité fonctionne comme si elle avait une unité de génie greffée (construction/destruction de pont, d'infrastructure) + poseur de mine. En gros des super soutient.

J'aimerai améliorer l'unité Ranger, en lui donnant une capa spéciale aussi. Quelqu'un a une idée?

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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  Guy Simonds le Mar 25 Mai 2010 - 19:05

De ce que je connais des Rangers, ils ont une remarquable capacité défensive (la pointe du Hoc) ainsi qu'un morale supérieur à leur compatriotes.

Pour l'unité spécial canadienne ça me va.
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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  Guy Simonds le Mar 25 Mai 2010 - 21:03

Je comprends ta réaction mais dois-je citer le raid de Dieppe où à de nombreuse reprise, les allemands ont fuit sans même tirer un coup de feu à la vu de soldat en maillot armé de grenades et des couteau de combats? Ou encore les nombreuse action entreprise en Italie par les canadiens (comme tenir un village avec 15 hommes contre un bataillon pendant 24h d'attaque incessante)? Ou encore la libération des Pays-Bas? Ou encore la prise de l'aérodrome Carpiquet après que les anglais se soit casser les dent à maintes reprise et furent aussi les premiers à mettre les pieds à Caen? Je ne dis pas que les tommy's sont mauvais fantassin mais le Canada a jouer un grand rôle dans la victoire sur l'axe.

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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  cryx thypex le Mer 26 Mai 2010 - 10:52

Ils int fait avec leur moyen aussi. ce n'est pas une superpuissance comme les US ou l'Empire britannique et pourtant ils ont envoyé des troupes dans les 2 guerres alors que bon ils pourraient s'en foutre.

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Re: Les armées dits "secondaires"

Message  Jäari Turunen le Jeu 10 Juin 2010 - 0:31

En fait, niveau expérience, les Canadiens et les Anglais s'équivalait à peu près. Cependant, les Canadiens avaient un moral moindre par rapport aux Britanniques, surtout durant la campagne d'Afrique et d'Italie. Ensuite, lors de la bataille de Normandie, les Tommies considéraient que ce n'étaient plus leur guerre. Ainsi, on peut considérer qu'en 44, le moral des Britanniques est au niveau de celui des Canadiens. Après, lorsque l'on veut juger l'expérience d'une armée par les faits d'arme, il peut être très pertinent de différencier les divisions, et éventuellement théâtre et date, pour plus de justesse dans la comparaison en effectuant une "moyenne" (jugée à la louche). Car des fois on se rend compte que c'est souvent la/les même div. qui revienne(nt), alors que d'autres avaient une réputationplus médiocre.
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